5 月 21 日，華為創(chuàng)始人兼 CEO 任正非做了一次面向中國媒體的公開溝通，就近期發(fā)生在華為身上和由此帶來的諸多連鎖反應(yīng)表達(dá)了自己的態(tài)度。

任正非曾說過：從華為成立的 1987 年到 2019 年 30 余年間，他接受的媒體采訪不超十次。盡管笑稱近期的頻繁發(fā)聲「被公關(guān)部門逼得」，但是在此次媒體公開溝通中，巨大壓力下的華為創(chuàng)始人還是得體地直面了當(dāng)下的困境和爭議，同時(shí)系統(tǒng)完整地表達(dá)了華為的企業(yè)價(jià)值觀。

他說：中國未來的前途還是在開放。

任正非 | 視覺中國

本文為 2019 年 5 月 21 日華為創(chuàng)始人兼總裁、CEO 任正非接受各家中國媒體采訪的全程紀(jì)要，內(nèi)容由華為官方轉(zhuǎn)寫整理。極客公園經(jīng)華為授權(quán)發(fā)布。

問：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時(shí)間關(guān)，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過一次訪問，那時(shí)我采訪您的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對一系列國內(nèi)外記者的采訪。沒想到四個(gè)月之后，華為今天面對的局勢比四個(gè)月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出「爛飛機(jī)」的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在「悟空問答」網(wǎng)站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運(yùn)營商 BG 認(rèn)為自己就是這架飛機(jī)，他們就自己拿來廣播了。后來梳理下來發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營商 BG 反而還沒有大的問題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī)，爭取能夠飛回來。

問：這架飛機(jī)之所以能夠飛回來，是因?yàn)橐Σ课粵]有受到傷害，例如油箱、發(fā)動(dòng)機(jī)，只是機(jī)翼非要害部位受到了傷害。有沒有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來？

任正非：我講兩個(gè)故事，二戰(zhàn)時(shí)的德國和日本。德國因?yàn)椴煌督担詈蟊徽ǖ闷呶创妫搜艩査?huì)議留下準(zhǔn)備開會(huì)，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強(qiáng)烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)著名的口號「什么都沒有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)」，沒多少年德國就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過去一樣。日本的經(jīng)濟(jì)也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是「人」，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

問：美國時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對華為90 天的延遲禁令期，換句話說華為有了 90 天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90 天可以做什么？如果新聞是真的，90 天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？

任正非：首先，90 天對我們沒有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著我們公司成長，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們怎么走路。大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有 IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國大量的零部件、器件廠家這么多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話給我，報(bào)告了美國供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到「得道多助、失道寡助」，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單，美國公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國是法制國家，美國企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業(yè)，大家多為美國企業(yè)說話，要罵就罵美國政客。我覺得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場經(jīng)濟(jì)的主體。

美國政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說了，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說得很清楚，國外、國內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒有「備胎」，這些產(chǎn)品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響，至少 5G 不會(huì)影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的。

問：我想問一個(gè)關(guān)于芯片的問題。我注意到您在 18 日接受日本媒體采訪時(shí)表示「華為不需要美國芯片，華為沒問題」。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請問華為的底氣從何而來，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國芯片。美國公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它 (不光買也要賣，使它更先進(jìn))。因此，我們不會(huì)排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃臁Ｔ诤推綍r(shí)期，我們從來都是「1+1」政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價(jià)買美國的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜纾瑧?yīng)該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規(guī)模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批準(zhǔn)。現(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會(huì)保持跟美國公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會(huì)，而不是孤家寡人來建設(shè)信息社會(huì)。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等于說我們就不買了。

問：您之前說華為不想做獨(dú)行俠，需要合作。現(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場感到混亂？第二，過去一段時(shí)間以來，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問題等各種各樣的問題，您認(rèn)為反對華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國就要挨打，因?yàn)?5G 并不是原子彈，而是造福人類社會(huì)的。

5G 的容量是 4G 的 20 倍，是 2G 的 1 萬倍；耗電每個(gè)比特相比 4G 下降了 10 倍；體積下降到 1/3，下降了 70%。5G 基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20 公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把 5G 裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把 5G 基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車等，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進(jìn)去還需要封路。現(xiàn)在 5G 基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。第二，5G 帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播 8K 電視很簡單。宣傳上說費(fèi)用下降了 10 倍，實(shí)際上可以下降了 100 倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì)快速提升。國家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國家的基礎(chǔ)。因此，5G 改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，「備胎」越充分。

問：您是不是覺得國際市場秩序被打亂？

任正非：不會(huì)。歐洲不會(huì)跟它走，美國企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。

問：剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀的態(tài)度來看待國產(chǎn)芯片，包括國產(chǎn)的核心零部件和美國、外國企業(yè)的差距。您覺得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非：為什么不洗一個(gè)「冷水澡」呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號滿天飛，最后打仗時(shí)不行也沒用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產(chǎn)品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對準(zhǔn)美國的國家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問。

問：關(guān)于芯片的問題。看到何總發(fā)的公開信以后，很受鼓舞。我看資料海思是 2004 年成立的，經(jīng)過這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到「極限生存」的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說到「我們已經(jīng)不需要美國芯片了」，這個(gè)過程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號，要「爭雄世界」、「世界第一」。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000 年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂「牛仔帽」，我們曾經(jīng)準(zhǔn)備以 100 億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對方董事會(huì)批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過程中，美國公司董事會(huì)換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購，收購就沒有完成。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著一頂美國「牛仔帽」打遍全世界。這個(gè)想法沒能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決「不賣」，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國在「山頂」上交鋒，做好一切準(zhǔn)備，從那時(shí)起，就考慮到美國和我們在「山頂」相遇的問題，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)的。

問：包括華為其他管理層也釋放出「有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)」的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹录υ瓉淼拇罂蛻簟I(yè)務(wù)造成影響，我們怎么應(yīng)對？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒有因?yàn)楸幻绹腥雽?shí)體清單受到多少影響，我們在全球的競標(biāo)還是在前進(jìn)。增長速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長 39%，四月份降到 25%，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長，或者對產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來傷害。

問：如果美國斷供發(fā)生，對這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博「如果備胎好用，何必等到胎破了再用？」，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用「備胎」，就是體現(xiàn)了你們所說的「自主創(chuàng)新」，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想象的「備胎好用，怎么不用」，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開發(fā)心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對我們那么好。「備胎好用，為什么不用？」備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

問：萬一真的出現(xiàn)斷供情況，對產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對于我們公司，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因?yàn)榭傄让绹臀覀兊墓偎痉ㄍヅ袥Q以后，美國才會(huì)對我們實(shí)施打擊，無論結(jié)論怎樣，（美國）都會(huì)對我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把「導(dǎo)火索」時(shí)間推前了。

大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國內(nèi)就有 5000 名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的「戰(zhàn)士」，他們可以拿多倍工資，公司采購食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費(fèi)。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒有回家。

問：談到備胎計(jì)劃，華為實(shí)施備胎計(jì)劃這么多年來投入了多少資金？如果備胎計(jì)劃一直不啟用，會(huì)一直投入錢到這個(gè)備胎計(jì)劃嗎？

任正非：實(shí)在是太多了，我說不清楚。「正胎」和「備胎」的預(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以「正胎」為主，現(xiàn)在以「備胎」為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報(bào)都是滿滿的幾頁紙，我不會(huì)過問每個(gè)零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計(jì)劃，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點(diǎn)點(diǎn)來的。要不怎么會(huì)有八、九萬的研發(fā)工程師呢？

問：美國管制之后，華為在日本、歐洲、臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會(huì)不會(huì)對臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發(fā)生。

問：Google 事件，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心，未來華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對？

任正非：Google 是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說服美國政府解決這個(gè)問題。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。

Google 暫停與華為部分業(yè)務(wù)| 視覺中國

問：您覺得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢大概會(huì)持續(xù)幾年？這對于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

任正非：你應(yīng)該問特朗普，問我就問錯(cuò)了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面，會(huì)刺激中國系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國家發(fā)展工業(yè)，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國創(chuàng)新呢？可以在很多國家中建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所。

當(dāng)然，中國現(xiàn)在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個(gè)人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這么多稅，「雷鋒」精神是不可持續(xù)的，雷鋒是把一切都獻(xiàn)給國家、獻(xiàn)給黨。但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區(qū)可以降到 15%，實(shí)施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個(gè)地方就不行，這個(gè)政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí)，還是科學(xué)家嗎？我們要?jiǎng)?chuàng)造一些外國科學(xué)家回國的路。

第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個(gè)科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來了，美國排外，大量人才進(jìn)入不了機(jī)密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國「中國如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國家安全嗎?」美國癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家，中國人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學(xué)家在美國喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進(jìn)來呢？他們問「怎么進(jìn)來？孩子上學(xué)難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收。」應(yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個(gè)世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來擁抱世界人才來中國創(chuàng)業(yè)。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個(gè)方式比較難，因?yàn)橹袊诨A(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學(xué)大會(huì)上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽說現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個(gè)人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長問我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說，想研究熱力學(xué)第二定律。他問，研究用來做什么？我說，想研究宇宙起源。他說，我很歡迎你！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時(shí)是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國要踏踏實(shí)實(shí)在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個(gè)世界上能站起來。

中國過去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達(dá)，建立了工業(yè)社會(huì)，占領(lǐng)了全世界。現(xiàn)在玄學(xué)沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類社會(huì)的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì)虛擬化。人類在人工智能的科學(xué)家中，有 50% 左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進(jìn)入中國，他們就會(huì)在底層平臺(tái)上創(chuàng)新，給我們提供了一個(gè)基礎(chǔ)。

我認(rèn)為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來，對我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間。

問：鴻蒙系統(tǒng)有沒有在華為內(nèi)部小范圍使用？

任正非：這個(gè)問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因?yàn)槲覀冊谌斯ぶ悄堋⑷f物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

問：現(xiàn)在很多的文章是「華為震驚體」，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對，就開始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績，業(yè)績也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來「洗澡」的機(jī)會(huì)，半年以后把他放下去，這些種子將來遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的。總說我們好的人，反而是麻痹我們，因?yàn)闆]有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

問：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的「備胎」計(jì)劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識(shí)的影響。

任正非：對于「備胎」計(jì)劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時(shí)候開始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過，只是社會(huì)不引起重視。現(xiàn)在美國打我們一下，「備胎」這個(gè)詞就被重視了。

問：這么多年的憂患意識(shí)戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對華為的影響，真正挑戰(zhàn)來的時(shí)候，有沒有新的想法？

任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和「備胎」是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說，每年至少買高通 5000 萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒有用過。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠于國家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當(dāng)一個(gè)部長或者省長。40 歲左右就能當(dāng)省長，讓我們很羨慕，我們 40 歲還在找工作。「備胎」現(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來。

問：也就是說，您認(rèn)為備胎一直在，備胎用不用還不好說？

任正非：備胎一定有用的，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開始投入使用，滾動(dòng)著用。

問：現(xiàn)在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會(huì)的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。現(xiàn)在情緒越來越嚴(yán)重了。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說用華為產(chǎn)品就愛國，不用就是不愛國。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們在廣告牌上從來沒有「為國爭光」這類話。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會(huì)、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱]有問題，茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因?yàn)閲椅磥淼那巴驹凇搁_放」。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到「我們要開放、要改革」，我好高興。實(shí)際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO 對人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻(xiàn)，就能團(tuán)結(jié)更多的朋友。中國的錢太多，為什么只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個(gè)國家？如果說擔(dān)心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險(xiǎn)。對于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì)那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的「糧倉」，買食品糧食時(shí)，是不是也可以買重武器「糧食」呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報(bào)告，短短的報(bào)告，寫得非常好。

問：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到「基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育」，包括還有一些廣告。針對基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對華為未來的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們在全世界有 26 個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家 700 多人，物理學(xué)家 800 多人，化學(xué)家 120 多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授「撒胡椒面」，對這些錢我們沒有投資回報(bào)的概念，而是使用美國「拜杜法案」原則，也就是說，受益的是大學(xué)。這樣，從我們「喇叭口」延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講 5G 標(biāo)準(zhǔn)對人類社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G 標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其 Arikan 教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan 教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開始以這個(gè)論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的 5G 基本專利數(shù)量占世界 27% 左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國的「拜杜法案」原則，我們就是通過這樣的「喇叭口」，延伸出更多的科學(xué)家。

上周我們召開了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒有去現(xiàn)場，通過視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室。來了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國公司爭奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對世界各國的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開始，我們就給他們發(fā) offer。這些孩子超級聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被 Google 用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比 Google 更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和 Google 爭奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。

問：我去參觀了華為實(shí)驗(yàn)室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運(yùn)用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來多大的幫助？

任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠蹋踔猩紝W(xué)過，但是做成原子彈可不那么容易。基礎(chǔ)科學(xué)看起來道理很簡單，實(shí)施起來非常難。所以，在國外某項(xiàng)東西可能看起來是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專利、上萬項(xiàng)專利支撐了一個(gè)小小的零件。

問：現(xiàn)在談加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對未來的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？

任正非：舉一個(gè)例子，P30 手機(jī)的照相就是數(shù)學(xué)。現(xiàn)在的圖像不是照出來的，是數(shù)學(xué)算出來的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭，相機(jī)就一個(gè)鏡頭，我們手機(jī)通過一個(gè)鏡頭進(jìn)來的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬個(gè)視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數(shù)學(xué)家的口號是「把手機(jī)做的比人類眼睛還好」，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們說「手機(jī)照月亮，可以照一千公里」，可能是真的，因?yàn)樗菙?shù)學(xué)，把微弱的信號可能還原。

我去法國尼斯研究所見他們，就說「尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？」原來圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過來了。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略「備胎」，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個(gè)月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。當(dāng)然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個(gè)方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。

問：一段時(shí)間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續(xù)強(qiáng)硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對華為的大門，您是否會(huì)親自到英國唐寧街 10 號、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對華為關(guān)閉的大門？

任正非：唐寧街 10 號，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問我，如何學(xué)習(xí)與國際接軌？我說，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟遥谔茖幗趾认挛绮琛Ｎ覀兣c各國領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個(gè)國家有獨(dú)自的利益，美國不會(huì)有那么強(qiáng)大的力量號召所有人都跟它走。

問：去年一直比較關(guān)心手機(jī)企業(yè)對于無障礙的支持，科技進(jìn)步對殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周 5 月 16 日全球無障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之后有什么計(jì)劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導(dǎo)；或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒有進(jìn)入市場，我不知道。

對殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現(xiàn)在具體進(jìn)行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。理論上可以通過對腦神經(jīng)刺激感覺，能做到這點(diǎn)。我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程。當(dāng)然，現(xiàn)在我講的不算，因?yàn)榭吹氖强茖W(xué)家給我的演示項(xiàng)目，還不是商品。

Apple 關(guān)注教育 | 視覺中國

問：蘋果一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育，做得很好。很多 iPad、iPhone 對于孩子學(xué)習(xí)很有幫助。華為非常重視基礎(chǔ)教育，包括基礎(chǔ)學(xué)科，華為做了哪些努力？不能光說不做，我想知道對于教育這塊的看法。

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國家的基本責(zé)任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責(zé)任來。不能說提到了教育就要去做教育。

中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。教育手段的商品是另外一個(gè)事情，我認(rèn)為最主要還是要重視教師，因?yàn)榻處煹玫奖蛔鹬亓艘院螅蠹叶枷胱鼋處煛Ｉ钲诮處煹玫搅俗鹬兀钲诶蠋煉赍X多，253 個(gè)人競爭一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山中學(xué)，校長說將來能做到中國第一的學(xué)校，因?yàn)槭召M(fèi)高。清瀾山只招收兩千多個(gè)學(xué)生，對全社會(huì)開放，華為員工搶著送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去找我，我說我管不了你們。

只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟(jì)待遇提升了，我認(rèn)為才可能使得教育得到較大發(fā)展。我個(gè)人為什么感受很深？我父母是鄉(xiāng)村教師，在貴州最偏僻的少數(shù)民族地區(qū)從事鄉(xiāng)村教育工作，父母這一輩子做教師的體會(huì)對孩子們的教育就是一句話「今生今世不準(zhǔn)當(dāng)老師」，如果老師都不讓自己的孩子當(dāng)老師，國家是后繼無人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低、受人歧視、經(jīng)濟(jì)待遇差的窘境，我們自己跟著他們，也親身體會(huì)了這個(gè)苦，所以沒有選擇去當(dāng)老師。

問：我有兩個(gè)問題：第一，在公司規(guī)劃中，當(dāng)前消費(fèi)者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著是運(yùn)營商業(yè)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)。在您心里，未來一段時(shí)間比如說五年或者十年以后, 三塊業(yè)務(wù)會(huì)達(dá)到什么樣的營收占比？第二，關(guān)于海思的定位，在當(dāng)前局勢下，你怎么設(shè)計(jì)海思在華為體系中未來定位問題？

任正非：海思是華為的一個(gè)助戰(zhàn)隊(duì)伍，跟著華為主戰(zhàn)隊(duì)伍前進(jìn)，就如坦克隊(duì)伍中的加油車、架橋機(jī)、擔(dān)架隊(duì)一樣，是這樣的定位。三個(gè)板塊，不是哪個(gè)板塊掙錢多就地位高，只有網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門才能稱霸世界，美國打的是這個(gè)部門，「爛飛機(jī)」說的也是這個(gè)部門。現(xiàn)在梳理下來，發(fā)現(xiàn)這個(gè)部門困難少，因?yàn)闇?zhǔn)備時(shí)間長，反而別的部門困難多。在 5G、光傳輸、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會(huì)受到打擊，還會(huì)長期領(lǐng)先世界很多年。

問：最近海思集結(jié)令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來什么時(shí)候會(huì)獨(dú)立？

任正非：永遠(yuǎn)不會(huì)獨(dú)立，它就是主戰(zhàn)部隊(duì)里的「加油車」、「擔(dān)架隊(duì)」、「架橋隊(duì)」，不是主戰(zhàn)部隊(duì)，怎么會(huì)獨(dú)立呢？網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門是主戰(zhàn)部門，將來銷售額不一定是最高，因?yàn)椤钢槟吕尸敺濉箍赡苋菁{不了這么多產(chǎn)值，但是「珠穆朗瑪峰」對世界意義很大，是一個(gè)戰(zhàn)略高地。美國就是為了爭奪戰(zhàn)略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們怎么會(huì)見錢眼開，放棄這個(gè)戰(zhàn)略高地呢？我們不會(huì)喧賓奪主。

問：華為雖然有連續(xù)性作業(yè)管理的準(zhǔn)備，但是面對一個(gè)服務(wù)器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂觀來自于哪里？

任正非：把問題梳理出來，每個(gè)存在的問題都要去解決。

問：問一個(gè)關(guān)于研發(fā)的問題，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點(diǎn)方向有哪些？有哪些技術(shù)儲(chǔ)備？

任正非：我們這三十年都對著同一個(gè)「城墻口」沖鋒，幾十人、幾百人對著這個(gè)「城墻口」，幾萬人、十幾萬人還是攻這個(gè)「城墻口」，總會(huì)把這個(gè)「城墻口」攻開的。而且我們炮擊這個(gè)「城墻口」的「彈藥量」，現(xiàn)在是每年 200 億美元的研發(fā)了，全世界沒有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對同一個(gè)「城墻口」投入這么多的炮擊量。

我們僅僅圍繞著「疏導(dǎo)信息流量」做努力，終端就是一個(gè)「水龍頭」，CNBG 就是一個(gè)「管道」，越這么做，我們越可能領(lǐng)導(dǎo)世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會(huì)越來越大。如果我們財(cái)務(wù)受一點(diǎn)挫折，還不會(huì)影響科技上的投入，因?yàn)閱T工都不貪錢，生活費(fèi)都夠了。很多科研人員的老婆省錢，我還批評；有人問我，你們?nèi)A為公司誰是雷鋒？你們?nèi)ド莩奁飞痰昕矗I幾個(gè)包就走的人，問一下她的老公是哪里的？華為的。順著來找工號，那就是雷鋒，不用評了。老公掙錢多，老婆不花，老公怎么還有動(dòng)力去掙錢呢？我們持續(xù)還在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn)，不會(huì)換軌道。

外面網(wǎng)傳我們造車，我們不會(huì)做的。因?yàn)槲覀兊能嚶?lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車企的供應(yīng)商，將來以車載計(jì)算、車載電子為主，我們可能產(chǎn)業(yè)很大。與別人合作，一起實(shí)現(xiàn)了無人駕駛，人家送我們一臺(tái)車，車上印了華為標(biāo)記，不等于華為要造車。這只是傳說，我們不會(huì)隨便換軌道的。

問：您對基礎(chǔ)教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作呢？

任正非：基礎(chǔ)教育是國家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰(zhàn)部隊(duì)，「坦克大軍」在前進(jìn)時(shí)，拖著幾個(gè)孩子、拿著幾個(gè)識(shí)字本，就不可能沖得上「上甘嶺」。為人類建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，就是我們最大的社會(huì)責(zé)任，全世界 30 億人口是我們聯(lián)接起來的。特別是非洲地區(qū)，因?yàn)椴毁嶅X，西方國家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。

我們不會(huì)自己去做教育，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)部隊(duì)還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化，跟著我們前進(jìn)。就像淮海戰(zhàn)役一樣，民工推著獨(dú)輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節(jié)期間員工加班時(shí)，有五千多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節(jié)不僅買東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎(jiǎng)勵(lì)，及時(shí)兌現(xiàn)。

問：在我們看來，華為的管理哲學(xué)、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認(rèn)為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么？國際的管理哲學(xué)長期為西方主導(dǎo)，您是否認(rèn)為，中國的管理哲學(xué)、管理思想是不是到了向世界輸出的時(shí)候了？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以復(fù)制嗎？

任正非：華為沒有哲學(xué)，我個(gè)人沒有學(xué)過哲學(xué)，也沒有認(rèn)真讀過哲學(xué)書。外面的書，作者我也沒見過，不認(rèn)識(shí)，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說的，沒有什么特別的東西。我認(rèn)為，如果說華為公司有哲學(xué)，就一點(diǎn)「以客戶為中心，為客戶創(chuàng)造價(jià)值」。因?yàn)殄X在客戶口袋里，有三種方法可以拿到這個(gè)錢 第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來；第三，客戶心甘情愿把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務(wù)。所以，秘密就這一條。

你們看，我們園區(qū)的小咖啡廳都做得很好，為什么？不要做假，踏踏實(shí)實(shí)認(rèn)真做。以前我們的咖啡廳，五、六個(gè)華為員工拿著高工資、股票，在那里做咖啡，還虧損。我說你們創(chuàng)業(yè)吧，一個(gè)人一個(gè)店創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在能掙七八十萬。我們機(jī)關(guān)有人說要去查「以前不掙錢，現(xiàn)在掙錢了，搞什么名堂掙錢？」我說，去查一次，就裁一個(gè)人，為什么？你的人太多了，不干正事。他只要繳了房租水電，衛(wèi)生質(zhì)量好，員工喜歡去消費(fèi)，你管那么多閑事干什么？所以，我們的后勤機(jī)構(gòu)壓縮得很小，為全世界 170 個(gè)國家、18 萬員工的后勤保障人員，只有 703 個(gè)。

問：最近看到一篇您在員工持股會(huì)上講話，華為通過了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進(jìn)步，同時(shí)還有關(guān)于華為公司的治理結(jié)構(gòu)，華為的治理方向是什么？

任正非：其實(shí)我們的治理結(jié)構(gòu)和治理章程，全在網(wǎng)上公布過。董事會(huì)換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬多人參加了，不斷學(xué)習(xí)、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個(gè)問題，今天我沒法完整地給你解釋，這是一個(gè)體系。

問：華為未來想發(fā)展成什么樣的企業(yè)，或者什么樣的方向？

任正非：除了不讓資本進(jìn)來，其他什么都可以討論。

問：有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識(shí)，芯片十幾年前就有備胎計(jì)劃了，特別好奇這種危機(jī)意識(shí)最初是來自哪里？

任正非：總是挨打，就覺得有危機(jī)了。

問：剛才大家問了很多問題，都說華為有備胎計(jì)劃，還有對現(xiàn)在的情勢很樂觀。現(xiàn)階段您最擔(dān)心的事情是什么？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過程中，對您的決策有沒有什么影響？

任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫給我的信說，她會(huì)長期做好思想準(zhǔn)備，她也很樂觀，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個(gè)人、超越家庭、超越華為來思考這個(gè)世界上的問題，否則我就不客觀了。

我與外國記者溝通，他們是很直率的。公共關(guān)系部把全文印成了書，今天都送給你們。為什么要這么多溝通？如果站在狹窄的觀點(diǎn)來看，我們與西方媒體是對抗的，也許與你們也是對抗的。我應(yīng)該超越自身的觀點(diǎn)來溝通，平等討論問題。

華為公司高層領(lǐng)導(dǎo)絕大多數(shù)都沒有站在自身利益、企業(yè)利益來考慮問題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。

問：我特別關(guān)注自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新問題，很多人認(rèn)為自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，但是您又講「飛機(jī)」上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費(fèi)時(shí)間、浪費(fèi)精力，為什么有這么大的差異？

任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵(lì)的，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng)新，為什么？他們做一些莫名其妙的題目，誰也搞不懂。但是我們要看到，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的，比如我們的海思并非從源頭開始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我，我中有你，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。

我們同意鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來了也不能用，也要給人家原創(chuàng)交錢，這是法律，誰先申請歸誰。無線電最早是波波夫發(fā)明，但是俄羅斯為了保密，壓制了這個(gè)東西的公布；意大利的馬可尼先申請，所以無線電的發(fā)明權(quán)歸「馬可尼」。飛機(jī)的發(fā)明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行。其實(shí)真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來，奠定了升力流體力學(xué)。我們的飛機(jī)噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)到今天不過關(guān)，但是噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)是誰發(fā)明的？中國人。鄧小平到英國引進(jìn)斯貝發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)，斯貝同意把發(fā)動(dòng)機(jī)賣給我們。鄧小平問軍用的發(fā)動(dòng)機(jī)賣不賣？英國人回答說賣。其實(shí)中國想買民用發(fā)動(dòng)機(jī)，主要做民航機(jī)的備件，后來英國人軍用發(fā)動(dòng)機(jī)也賣，也就是現(xiàn)在轟炸機(jī) 6 用的發(fā)動(dòng)機(jī)。鄧小平站起來向英國科學(xué)家致敬，英國科學(xué)家嚇壞了，趕緊站起來回禮，說「感謝中國科學(xué)家的偉大發(fā)明」。鄧小平回來查是誰發(fā)明的，是吳仲華，這人在什么地方？一查這個(gè)人在湖北養(yǎng)豬，趕緊調(diào)回北京去做熱物理研究所的所長。我們?yōu)槭裁床唤柚鴧侵偃A的研究，一步步深入，為什么在噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)上不能進(jìn)行理論突破呢？現(xiàn)在飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)叫實(shí)驗(yàn)科學(xué)，不叫理論科學(xué)，而飛機(jī)一定是理論科學(xué)。你們看紹伊古關(guān)于飛機(jī)的講話，美國飛機(jī)很精密，飛機(jī)時(shí)間是 4000-5000 小時(shí)；俄羅斯飛機(jī)沒有那么發(fā)達(dá)，只能飛 1000 小時(shí)，紹伊古就問，戰(zhàn)爭時(shí)期飛機(jī)能飛滿 1000 小時(shí)嗎？大多數(shù)沒到 1000 小時(shí)就打掉了，那何必要搞 4000-5000 小時(shí)，還那么貴，于是從實(shí)戰(zhàn)的需求就確定了他們設(shè)計(jì)飛機(jī)的原則。他說，飛機(jī)飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤滑作用，這樣俄羅斯飛機(jī)也能飛得很快。F22 隱形飛機(jī)的隱形原理也是五十年代俄羅斯數(shù)學(xué)家發(fā)明的，俄羅斯數(shù)學(xué)家說鉆石切面是有隱身功能，俄羅斯研究半天覺得這個(gè)東西沒用，為什么？因?yàn)樽霾坏剑瑳]有意義，所以批準(zhǔn)論文公開發(fā)表。美國人讀了以后，如獲至寶，花二十年時(shí)間把 F22 隱形飛機(jī)做出來了，當(dāng)然現(xiàn)在我們的米波雷達(dá)又把 F22 看見了。

其實(shí)中國五十年代也有很多原創(chuàng)科學(xué)家，但是現(xiàn)在都是毛毛糙糙、泡沫化的學(xué)風(fēng)，這種學(xué)風(fēng)怎么能奠定我們國家的基礎(chǔ)科研競爭力呢？所以，還是要改造學(xué)風(fēng)。

問：您剛才提到一個(gè)事情特別重要，自主創(chuàng)新的定義到底是什么? 您反對的是封閉式、重復(fù)性的自主創(chuàng)新？

任正非：自主創(chuàng)新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動(dòng)，我就反對。

問：如果您這么來定義，大家一定會(huì)把海思拿出來反駁您？

任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng)新。

朱廣平：自主創(chuàng)新不等于全是自己創(chuàng)新。創(chuàng)新最重要的是在一個(gè)系統(tǒng)中掌握最核心的一部分，而不是重復(fù)去造很多別人已經(jīng)造好的「輪子」，那是沒有意義的。任總一直強(qiáng)調(diào)數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)的核心是解決「知其然和知其所以然」的問題。比如說，你可以很容易做出一把鋤頭來，但是鋤頭背后的這些原理，你是否了解？什么樣的形狀是最好的？所有的這些東西，你可以做實(shí)驗(yàn)，但是實(shí)驗(yàn)背后的原理到底是什么？怎么證明你的實(shí)驗(yàn)和理論之間有多大差別，極限在哪里？這都要靠理論來證明。

中央電視臺(tái)：我要反駁您。在汽車制造業(yè)方面，有人說李書福是中國汽車行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動(dòng)沃爾沃，又有人說他是短腿巨人，因?yàn)椴徽莆瞻l(fā)動(dòng)機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎？

任正非：我并不反對李書福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎？就講講德國怎么造車。有一次我到德國斯圖加特，工程院院長帶我去參觀一年級學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習(xí)。每個(gè)人發(fā)一塊鐵板，給一個(gè)齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個(gè)齒輪來，做出齒輪來還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國汽車的基礎(chǔ)。歐洲車和中國車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴？就是可靠性高。大家都可以造出車來，但是不是最好的車另當(dāng)別論。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創(chuàng)新的概念。

朱廣平：自主創(chuàng)新不是全部自己重復(fù)做，而是找到自己的長處在哪里。所謂的卡脖子都是在補(bǔ)短板，問題是你的長板在哪？

任正非：短板買別人就行了，何必要自己做短板呢？

問：如果你自己沒有，想買別人的但不能買，就不行了？

任正非：不是每個(gè)人都會(huì)碰到我們這樣的極端情況，多數(shù)人不必要走這種道路，應(yīng)該借助人類文明前進(jìn)。如果說自主創(chuàng)新，鋼板的材料從哪來的？也是別人創(chuàng)新，不是你自主的。

問：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個(gè)案，還是說在未來中國企業(yè)是一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？

任正非：我從來沒有研究過我們國家的具體社會(huì)問題，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對外，拿我來當(dāng)「盾牌」到處「擋槍子」，我就上戰(zhàn)場，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內(nèi)部存在的問題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰(zhàn)略上哪些有錯(cuò)誤的。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說「你就關(guān)心你的公司，不關(guān)心家人」，如果我再關(guān)心社會(huì)，可能我的家就沒有了。所以，我對社會(huì)無法評價(jià)，我也沒有精力去研究國內(nèi)其他企業(yè)。

問：美國國防部提出的頻譜擔(dān)憂，有辦法解除嗎？

任正非：我不是正在解除嗎？

問：收到了一份您之前接受外面采訪的冊子，我仔細(xì)讀了，看到外面問的一些問題，對于我們來說是一些很匪夷所思的問題。其實(shí)可以看到，包括都有一些國與國之間相互了解和意識(shí)形態(tài)的問題，您覺得怎么去改進(jìn)？會(huì)不會(huì)考慮華為未來改變在國外的一些姿態(tài)、一些傳播？或者說，在全球化上會(huì)做一些什么樣的改進(jìn)呢？

任正非：我們不會(huì)通過傳播解決，還是通過給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來解決我們的形象。我們已經(jīng)很先進(jìn)，客戶一用就知道多厲害了。舉一個(gè)例子，韓國 LG 董事長找我說，他要開 300 兆的 LTE，當(dāng)時(shí)我還反對，他帶了兩個(gè)翻譯來說服我，我說 100 兆就夠了，300 兆沒必要，他還是堅(jiān)持 300 兆。我們就賣 300 兆設(shè)備給他。過不了多長時(shí)間，保羅教皇訪問韓國，在 1.3 平方英里土地上，韓國集中了 30 萬人，每個(gè)人舉起手機(jī)用 300 兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò)沒癱瘓。第二個(gè)例子，哈吉保障，之前每個(gè)運(yùn)營商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒有癱瘓過。四、五百萬穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機(jī)，禱告完以后，所有人同時(shí)開手機(jī)，我們的網(wǎng)絡(luò)沒有癱瘓，很順利。這都是我們在世界形象的榜樣，不會(huì)通過媒體傳播的方式來改變我們形象。

至于在國外的投資，是因?yàn)槲覀冃枰１热纾覀冊谟顿Y光芯片工廠，主要為了將來以英國作為這些芯片的出口中心。我們在德國和日本都有這樣的工廠，根據(jù)需要來確定的，不是為了純粹說明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。

問：昨天我們參觀了華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的展廳，有兩個(gè)感受，產(chǎn)生了兩個(gè)問題。第一，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺(tái)積電，外國機(jī)構(gòu)和外國人占股比例高達(dá) 50% 以上，三星電子和臺(tái)積電的股權(quán)結(jié)構(gòu)，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個(gè)話題？第二，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式，而且華為在過去幾年跟西方媒體有過溝通。昨天聽下來，目前很多西方媒體都有一些誤解，認(rèn)為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃。這就體現(xiàn)了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面；但另一方面，跟自己不同的模式，會(huì)抱有很大誤解或者不理解，您認(rèn)為西方誤解的根源在哪里？

任正非：我們對資本不感興趣，所以就沒有研究，西方媒體愿意的話，他們可以去研究，反正我們不會(huì)讓外面資本進(jìn)入公司。公司現(xiàn)在的問題是賺錢太多，因?yàn)槲覀儾荒馨褍r(jià)格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為「西楚霸王」，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋果是榜樣，永遠(yuǎn)是做一把大「傘」，讓下面小廠家都能活。如果蘋果賣蘿卜白菜價(jià)，全世界就沒有其他手機(jī)了。我們錢多，用一部分投入戰(zhàn)略，但是不橫向擴(kuò)張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持。我們開科學(xué)家大會(huì)，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請來，這也是奇跡。

因此，我們不需要資本進(jìn)來，資本貪婪的本性會(huì)破壞我們理想的實(shí)現(xiàn)。

問：西方對于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里？

任正非：西方不是今天才開始誤解的，誤解中國都幾十年了。只要我們在中國是合法合規(guī)的就行了。

問：無論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國出口管制，美國表面理由是司法部對伊朗的案子。為了解開華為面臨的困局，華為會(huì)愿意跟美國政府、商務(wù)部、司法部去談嗎？

任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國政府了嗎？通過律師與它在法庭上談，它也要出示證據(jù)。

問：所以，您不會(huì)私下去談？

任正非：我也沒有私下的管道。你給我特朗普的電話談？

特朗普 | 視覺中國

問：想問一個(gè)比較輕松的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時(shí)有多少時(shí)間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書，未來希望她從事什么樣的工作？

任正非：其實(shí)我這輩子很對不起小孩，我大的兩個(gè)小孩，在他們小時(shí)候，我就當(dāng)兵去了，11 個(gè)月才能回一次家。我回家的時(shí)候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺，第二天一早又上學(xué)去了。其實(shí)我們沒有什么溝通，沒有建立起什么感情。小女兒其實(shí)也很艱難，因?yàn)槟菚r(shí)我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個(gè)小時(shí)都在公司，要么就在出差，幾個(gè)月不回家。當(dāng)時(shí)為了打開國際市場，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個(gè)月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。

小女兒在中學(xué)的時(shí)候，每個(gè)星期要跳 15 小時(shí)舞，跳完舞回來才能做作業(yè)，晚上一點(diǎn)多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時(shí)候做算法時(shí)會(huì)做到四、五點(diǎn)鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請她參加名媛會(huì)時(shí)，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當(dāng)時(shí)我的態(tài)度是支持。因?yàn)槿绻驌暨@一次，未來她人生的其他路走不順時(shí)，就會(huì)說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來，要照全家福，我第一個(gè)表態(tài)堅(jiān)決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會(huì)躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運(yùn)。

問：能不能談一談你的太太？

任正非：我的人生有兩次婚姻，三個(gè)小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬紅衛(wèi)兵的政委，是一個(gè)叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛(wèi)兵都參加不了的逍遙派，大學(xué)畢業(yè)沒有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的「白天鵝」，我是地上的「小蛤蟆」，那時(shí)除了學(xué)習(xí)好，家庭環(huán)境也不好，我父親還在「牛棚」里，她怎么就看上我了？我們一起走了二十多年，后來就分開了。現(xiàn)在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時(shí)間專心培養(yǎng)小孩，很有成就。我和姚凌辦結(jié)婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽。

問：對于 Google 停止合作，華為已經(jīng)出了聲明，想請您再評價(jià)一下，在操作系統(tǒng)方面會(huì)對華為有什么樣的影響？

任正非：應(yīng)該是有影響的。Google 是一家非常好的公司，Google 在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟(jì)措施。

問：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息，包括公眾號和微信。現(xiàn)在中國企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來，吸引更多的高端人才來補(bǔ)充這樣一支隊(duì)伍？薪資待遇有沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)？

任正非：使命感。物質(zhì)待遇肯定會(huì)有具體的措施，主要還是給他們使命感，有做成事的機(jī)會(huì)，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。

問：前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走，看到很多外籍員工對華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書，我很好奇，是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國民營企業(yè)成長為能夠有國際上共通企業(yè)文化的國際性企業(yè)？

任正非：你在外面看到的書，多數(shù)是不真實(shí)的，因?yàn)樗麄兏鶕?jù)網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對，因?yàn)樗麄円惨妗Ｄ銈兛梢钥慈A為公司的心聲社區(qū)，這個(gè)比較真實(shí)。至于外籍員工，與我們沒有本質(zhì)差別，因?yàn)橥饧畣T工也要為客戶服務(wù)，我們也是為客戶服務(wù)，價(jià)值觀怎么不同呢？

問：現(xiàn)在外界對中國，包括這段時(shí)間討論「996」，中國的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀相沖突，就很好奇，華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的？

任正非：工作價(jià)值觀，我們還是遵守這些國家的勞動(dòng)法，來保護(hù)他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感，沒有使命感，他們做不出成績來。我們的外國科學(xué)家其實(shí)比中國科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒結(jié)婚。

問：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來越精干，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員？裁員這個(gè)問題在中國市場比較敏感，但是實(shí)際上 ICT 行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員，華為從 1987 年到現(xiàn)在沒有大規(guī)模裁員。

任正非：其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好，是主官的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門時(shí)要給員工有出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門，他們提出有一萬人要走紅地毯，我批了同意，后來是幾千人走了紅地毯。2017 年，我們在上海戰(zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒有做出成績來。裁減掉他們時(shí)，我還擔(dān)心有問題，悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走，他們沒有做出成績，職級太低了，去其他部門會(huì)吃虧。兩年后我視察時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多人多沒有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去，既升職升級，又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì)。裁減的這兩年，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒有，一萬多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在很多部門也在裁減，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去，少量平庸才會(huì)勸退。現(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，裁掉部門不是裁掉員工。

問：余承東講，任總之前用的 iPhone，現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī)，您個(gè)人用的是 P30 嗎？

任正非：那太先進(jìn)了，我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí)，浪費(fèi)時(shí)間，我不需要新功能。

問：您一直對 CNBG 業(yè)務(wù)比較偏愛？

任正非：不是，對誰愛才罵誰，不愛怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。

問：怎么看 CBG 這塊業(yè)務(wù)的成長？

任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助 CNBG 稱霸世界。CNBG 拿到錢就沖鋒，占領(lǐng)「珠穆朗瑪峰」。即使沒有糧食種，占住高峰也是對的，就是這個(gè)原則，不是偏愛。

問：我認(rèn)為，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒有說他沒有能力啊。媒體都在幫余承東說話，你們現(xiàn)場給余承東打個(gè)電話。

問：您對 CBG 這幾年的發(fā)展給個(gè)總結(jié)性的講法。

任正非：我們在肯定一個(gè)部門的時(shí)候，不能以表揚(yáng)為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內(nèi)部自我批判很厲害，常務(wù)董事會(huì)內(nèi)部有時(shí)候都會(huì)吵架，爭論到最后達(dá)成共識(shí)。

余承東：希望老板多支持，老板一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會(huì)拿著老板的話來狂搞我們。

任正非：余承東，你今天的腰桿沒撐直。

余承東 | 視覺中國

問：您給 CBG 定的 1500 億美元？

任正非：他們自己定的，而且肯定是達(dá)不到的。

問：您還是對他們寄予厚望的。

任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線，他們在飽和曲線開車，追趕者的差距會(huì)逐漸縮小。比如，一秒鐘下兩部電影的難度很大，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大，差距沒有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說。因此，以后不能肯定。

問：關(guān)于股權(quán)的問題，我之前做了一些外圍的采訪。華為員工很關(guān)心一個(gè)問題，過去這么多年華為股票一直在上升，他們購買了大量的華為內(nèi)部股，獲得了很豐盛的收益。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問題，未來的不確定性在增加，假設(shè)公司遇到了一些問題，分紅和收益會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響？

任正非：那當(dāng)然了，因?yàn)橘徺I內(nèi)部股是自愿的，退出也是自愿的，機(jī)制是開放的，不是捆綁的。華為內(nèi)部股收益也會(huì)下降。我們的藍(lán)軍首先批評過公司「連續(xù)三十年，分紅都超過 30%，還想分到什么時(shí)候」？因此，我每年都在批評常務(wù)董事會(huì)利潤增長太大，戰(zhàn)略投入不夠。他們?nèi)ツ甑臋z討放在我桌子上，我還沒批。今年特朗普批了制裁，我們的利潤可能會(huì)減少一點(diǎn)吧。

問：既要同甘，也要共苦？

任正非：我們理解一部分員工的思想，員工可以拿走屬于自己的東西。

問：你剛才有提到，只要不讓資本進(jìn)來，什么樣的未來發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問題挺敏感的，之前有各種各樣的傳言。

任正非：不要相信傳言，永遠(yuǎn)沒有資本進(jìn)來，這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗，不為金錢而奮斗。

問：關(guān)于操作系統(tǒng)的事情，具體是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)的？之后會(huì)不會(huì)開源，吸引一些開發(fā)者進(jìn)來？

任正非：我說不清楚是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，我們試試做吧。做一個(gè)操作系統(tǒng)的技術(shù)難度不大，難度大的是生態(tài)，怎么建立起一個(gè)生態(tài)？這是一個(gè)大事情，慢慢來。

問：昨天去看了股權(quán)室，我也很震驚，華為公司與員工的權(quán)益高度綁定。您只持有 1.4%，只有一票否決權(quán)，現(xiàn)在很多創(chuàng)始人都是同股同權(quán)或者同股要更多的權(quán)力，您在華為的影響力巨大的，內(nèi)核的本質(zhì)是什么？

任正非：我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì)，是經(jīng)歷了一年多醞釀，然后一股一票的投票出來的。醞釀了一年多，為什么社會(huì)不知道呢？我也不知道為什么員工會(huì)自覺保密到這樣的程度。選出的持股員工代表，他就不能代表股票了，他是代表人，一人一票投票表決公司決議。董事會(huì)以人數(shù)來投票表決決議，常務(wù)董事會(huì)是在董事會(huì)授權(quán)下操作日常運(yùn)作。

問：任總從來沒有用過一票否決權(quán)，您有沒有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它，或者未來有什么情況可以用一票否決權(quán)？

任正非：本來我的一票否決權(quán)有一個(gè)截止時(shí)期，準(zhǔn)備到期就不要了，但我們在通過新章程時(shí)，正好碰到英國脫歐事件，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了，所以就保留了一票否決權(quán)，暫時(shí)由我來管。等到我們有一部分團(tuán)隊(duì)退出，到核心精英團(tuán)隊(duì)形成了小集體以后，我就放棄我個(gè)人的權(quán)力，把權(quán)力讓渡給由 7 個(gè)人組成的核心精英團(tuán)隊(duì)，出現(xiàn)重大問題時(shí)進(jìn)行否決，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要?jiǎng)佑谩?span id="hdn5xjp" class="bjh-br">